段永平：好久不见，听说你现在又迷上攀岩了。
王石：我现在推广攀岩、推广赛艇。
段永平：攀岩我没攀过，不知道怎么攀。
王石：到我这个年纪，攀岩非常好。老人其实最怕摔跤，攀岩能让人形成摔跤时的自我保护动作，摔倒时会下意识手撑，身体呈胎儿状，能减少受伤风险。
段永平：攀岩确实挺好，滑雪也不错。刚才还聊到骑马，我对骑马没那么大兴趣，就像我拉你打高尔夫，你估计也难感兴趣。
王石：兴趣是第一位的，我特别认同，而且运动很重要。
段永平：相当重要，运动完自己也觉得舒服。
田朴珺：专家说最好的运动频率，一周大概3到5次。
王石：实际还是看自己。我早上基本五点半起床，六点半去划赛艇，划1个半到2个小时，不影响吃早餐、上班，下午有空再去岩馆练两圈。
段永平：你还上班吗？你上啥班？你还上班吗？
王石：我上班，2020年决定再创业。
段永平：那说明你喜欢这件事，没别的原因。我看那些到了一定年龄还愿意忙活的人，肯定是在做自己喜欢的事。
二、投资逻辑核心：懂生意是根基，投机比价值投资更难
王石：咱们认识这么久，认真聊天的机会很少。大家一提你，都知道你买网易，其实很多人不知道你还买过万科。当年你到深圳和我面谈后，万科股价特别低，你之后就买了，还记得吗？
段永平：记得，大概2004、2005年左右，都二十年了，挺有意思的。当时很多人说万科的各种问题，但我觉得那些传言大概率不是真的——王石给我的印象，不是会躲进小房间和财务商量做假账的人，做错事有可能，作假是另一回事。看当时万科的财务数据，股价明显便宜，我就买了，后来涨了很多就卖了。之前我没怎么买过A股，就是那时候开始做投资，买过万科，后来A股就主要买茅台了。
田朴珺：现在你还看好茅台吗？
段永平：有什么理由不看好？当然，不喝酒的人可能难理解，但我很多朋友都爱喝茅台，我能懂它的生意逻辑。手里有闲钱，买茅台肯定比放银行好。有没有比茅台涨得更多的东西？肯定有，但短期里想找一个能放心拿二十年、不影响睡觉的标的，不容易。
田朴珺：就像巴菲特当年买可口可乐？
段永平：更像他买喜诗糖果，可口可乐的判断难度更高，喜诗糖果的逻辑很易懂，所以他直接把整个公司买下来了。我没那么多钱买整家公司，买一点点总可以。
很多人说价值投资难，其实投机更难！很多人不明白，投机的散户里八九十都在亏钱，牛市、熊市都亏。我买茅台拿了十几年，一直拿着就行，难在哪儿？
田朴珺：中间不会打开账户看吗？
段永平：看不等于要卖，美股账户我经常看。如果真懂这家企业，就不会受市场波动影响，越到后面越不容易被干扰。总盯着账户想随时逃，就是投机。投机赢的时候多巴胺上升会开心，输的时候就难受；投资涨了也会开心，但本质不一样，核心是对企业有底。所以投资最关键的是懂生意，不懂就很难做好。
三、企业文化核心：本分=理性+想长远，用户导向贯穿始终
王石：你从“小霸王”做到现在，带出很多人，不少从你体系里出来的人都很成功，这种体系怎么形成的，有哪些特点？
段永平：核心是企业文化，我们的文化就是大家保持理性、想长远，坚持用户导向（消费者导向），做事守本分，先做对的事、再把事做对。这些道理看着普通，但坚持三十年就很厉害，步步高已经三十年了。
坚持做对的事，发现错了赶紧改，几十年持续下来，威力很大。但单看某一件事、某个阶段，做对的事未必能立刻赚最多钱，没人能保证这点。我二十多年前就退休了，本身不爱上班，就想打高尔夫，让我长期管企业受不了，所以你现在还创业，肯定是真喜欢这件事。
王石：你的管理方法很有特点。
段永平：我早就不管了，二十多年没管过任何企业相关的事。
田朴珺：这是我最好奇的点，放手后企业文化怎么保持？vivo、OPPO这些从步步高出来的企业也做得好，文化怎么传承？
段永平：招人的时候优先选和企业文化匹配的人，不是入职时就能全鉴别出来，经过三五年相处，谁适合、谁不适合就很清楚，不适合的人自己也会慢慢离开。很多人想赚快钱、蒙一票，但我们习惯老老实实做产品，几十年攒了很多用户信任，做手机、小天才手表能做好，靠的就是这份本分。
本分就是做好该做的事，本质是理性、想长远。别人做事先想能不能赚钱，我们先想这件事对不对，错的事再赚钱也停，对的事就踏实做好。做事犯错难免，有学习曲线很正常，接着往前走就行。国内认真琢磨是非对错的企业不多，大多看重短期利润，我们更偏向消费者导向，想清楚最终用户要什么、我们能提供什么，违背用户导向的事坚决不做。
我们三十年司庆主题是“更健康、更长久”，是我当年提的，那时候很多企业喊着做五百强、冲营业额，我觉得那些不重要，就算做到五百强，不健康也容易倒闭。我们从没定过营业额、利润目标，只盯着健康和长久，不利于这两点的事全停下，现在的好结果都是长期坚持的成效。
田朴珺：核心是持之以恒，不被外界诱惑动摇。
段永平：心里有这个底线，被动摇的概率就低很多。
四、低调与放权：文化控场不失控，信任团队享成果
田朴珺：2000年后你很少公开露面，是刻意低调淡出吗？
段永平：我从没刻意低调或高调，就是正常状态。以前当CEO，见媒体、宣传公司是工作，现在不用了，没必要抛头露面。现在知道公司的事，大多和大家一样从网上看，唯一不一样的是，有疑问能直接问内部人核实，偶尔参加董事会了解营业额、销量这些数据。
我不希望大家觉得公司做得好是因为我，就像合唱，我开个头就行，后面靠大家自己唱，他们唱得好我才开心。公司对我来说像孩子，也像朋友，看着它好好发展，很有成就感。
王石：咱们想法一致，企业真正的成功是离开创始人后还能走下去。我2017年从万科彻底退休，2011年就常待国外，放权力度也大，但大家还是觉得“王石就是万科，万科就是王石”，和你比我做得不够成功。
段永平：我对授权有很深体会，授权是循序渐进的，从指示到指导、协商、授权、放权，核心是“Never out of control（不失控）”，而控场的关键就是企业文化。
招人先看合适性（契合文化）再看合格性（个人能力），步步高很多老员工待了几十年，认可这份文化才愿意留下，甚至小霸王时期的员工还有不少在行业里做事。做事业需要精力和激情，我后期对管企业没那么大激情，但看着年轻人把事做好，很欣慰。
田朴珺：他们一年才汇报一两次还能做好，是因为股份分给他们，成了自己的事吗？
段永平：不全是股份，核心是他们喜欢自己做的事。而且我了解他们，早就知道他们很厉害，只是没那么有名，没什么不放心的，我还能安心打高尔夫。公司是我开的头，但文化和公司都是大家一起建的，他们现在做的事比我当CEO时厉害多了，靠蒙人根本撑不了三十年，还是得靠好产品、长远眼光。我们都很享受做这件事，很开心。
五、成长感悟：拒绝天赋论，努力+专注才是核心
田朴珺：我觉得有天分的成分在里面。
段永平：就像费德勒说的，“努力到无能为力才能看起来毫不费力”，我不喜欢用天赋概括做好的事，我花了很多时间和精力，不是靠天赋。比如学广东话，我来广东后听不懂，就买《广东话300句》，一个字一个字学，总结规律，两年后甚至不会说南昌话了，全是靠功夫。
王石：我也刻苦，但效果不一样。
段永平：不是效果不一样，是有没有全力以赴。我学广东话是拼了劲的，后来待在英文环境久了，偶尔也会说英文，就是熟能生巧，没有天赋一说，更多是专注和努力。
六、营销逻辑：无谎话+高效率，全靠实打实功夫
田朴珺：有人说你是中国“营销大王”，最早请成龙做广告，还做过标王。
段永平：我们从没拿过所谓标王，都是别人说的。我们做营销很简单，就是把要告诉用户的事，用最高效率传递，核心原则是不能有任何谎话。
王石：天气预报后的广告时段很经典，是你挖掘了潜力。
段永平：那个时段需要抢，我们请成龙做广告，是因为当时大牌明星做广告少，他能吸引10倍关注度，而请他的费用占广告总投入不到十分之一，算下来很划算，就是简单的算术题。
而且每句广告词都花了很多功夫，比如小霸王的“包你三天会打字”，我们从生产线挑没碰过打字机的人测试，8小时就能达到基本水平，说三天是为了上口；最早广告词是“可怜天下父母心”，我觉得不合适，大家琢磨很久改成“同样天下父母心，望子成龙小霸王”，每个字都反复推敲，没有诀窍，全是功夫。
七、给年轻人的建议：远离内卷躺平抱怨，找热爱+肯努力
田朴珺：现在年轻人要么内卷，要么躺平，你怎么建议？
段永平：别用内卷、躺平纠结，核心是找自己喜欢的事，实在找不到就努力喜欢正在做的事。我们高考时录取率不到1%，比现在卷多了，我28岁才第一次坐飞机，30岁才开车，上大学才第一次打电话，条件比现在差太多，但从没抱怨过。
很多年轻人抱怨没机会、没资源，其实每个年代普通人想成功都不容易，20多岁没房没车很正常，关键是别抱怨，多学习成长。有人问我现在毕业会做什么，我说会找喜欢的公司、喜欢的老板，努力做事，发挥能力等重用，没人天生什么都会，都是慢慢学的。
田朴珺：运气很重要，但得努力接得住。
段永平：当然，运气来了不努力也抓不住。现在机会比我们那时候多，很多二十几岁、三十几岁的年轻人已经有几亿美金身家，为什么不是自己，得问自己有没有努力、有没有找对方向，别把没成就归罪于社会不公，社会给每个人的机会是平等的。
八、教育观：无条件爱建安全感，有边界教守规则
田朴珺：原生家庭对人的影响很大，你怎么教育孩子？
段永平：带孩子最重要的是帮他建立安全感，别逼他做不喜欢的事，不能打、骂、吼孩子，打孩子不会增加抗压力，只会添不安全感，还会形成代际循环——打孩子的大人大多小时候被打过。
但教育要有边界，不能做的事要坚定告知，不用大声吼，耐心说就行。 比如孩子打坏球发脾气、扔球杆，我会让他自己捡回来，不然下洞没球杆用； 他砸果岭，我就带他找球会认错罚款，从他零花钱里扣，他心疼了就再也不砸了，比吼他管用。
孩子生气说“我不爱你”“我恨你”，都是气话，要给无条件的爱，容忍他发泄情绪，同时引导他守规则，大人陪伴孩子的过程，也是自己再成长一遍。
九、投资与成长反思：懂生意是能力，短期暴涨是运气
田朴珺：回头看，有没有觉得自己当时很厉害的事？
段永平：骑自行车摔空中那种事，再来一次未必能做到，其他事都是顺理成章的，也有靠运气的地方，比如刚好拍到好的广告时段。但买网易不是运气，是我厉害的地方——我做游戏出身，能理解网易的生意，知道他们团队爱游戏、能做好，当时大家说网易要退市，我觉得公司有价值，就全仓买了，后来六个月涨20倍，那是运气，不是我的本事。
很多人把短期赚钱当追求，错了，投资核心是懂生意，短期暴涨没法复制，要是能复制，我早就成世界首富了。
十、巴菲特午餐启示：两道滤网选标的，商业模式+企业文化
田朴珺：黄峥被说称是你的门徒。
段永平：他从没说过，我们就是朋友，丁磊介绍我们认识，他没做过企业时，就很有悟性，能理解我聊的内容，后来他说我是导师，我也认可，但我一直把他当朋友，偶尔发短信联系，不常见面。
田朴珺：你带他去见巴菲特，最大收获是什么？
段永平：最重要的是巴菲特说看公司先看商业模式，商业模式不对就不往下看，他有三个过滤器：对的生意、对的人、对的价格。
到我这里，连对的价格都不纠结了，价格是运气，商业模式是第一关，必须过；还要看企业文化，不好的文化会毁掉好的商业模式，这就是我看好苹果和茅台的原因，它们的商业模式和企业文化都好。
十一、AI时代态度：认高效避误区，保持理性平常心
田朴珺：现在AI发展快，有人说它是希望，有人说它是毁灭者，你怎么看？
段永平：也许未来希望会被毁灭，谁也不知道，但AI确实大幅提高效率，两年改变了很多事，能帮不少忙，不过AI偶尔会胡说八道，用的时候要多核实。再过一百年，可能就是AI讨论过去的事了，不用纠结太多，保持平常心就行。
王石：你的平常心很难得，成功后还能保持不容易。
段永平：马云说平常心就是不平常心，因为普通人很难有。我们说的平常心，其实是理性、想长远，理性和长远是一回事，想长远就必须理性，保持理性就要放弃外界干扰，本质就是长期主义